1 Par Geabulek, le 16/07/08, 08:36

Chouette !

Une coquille relevée en passant dans le pourquoi-comment : dans moteur de recherche, il faudrait lire "requête".

Merci sinon pour la carte, il ne reste plus qu'à explorer désormais...

2 Par Christophe D., le 16/07/08, 08:44

Merci Geabulek, c'est corrigé ;-)

3 Par jeremie, le 16/07/08, 09:35

Très beau travail, très esthétique, et très belle initiative surtout quand on connait la difficulté de représenter tout ce qui est du ressort du cyberespace.....

4 Par Nellio, le 16/07/08, 10:20

Super boulot (travail de titan !)

je vais regarder ca de plus près (cool d'avoir mis la méthode ca permet de mieux évaluer la pertinence de cette carte ;) )

Encore merci

5 Par Zu JinHua, le 16/07/08, 10:24

Très joli. Il manque certains sujets. Le graffiti et le hip hop ont quelques très gros forums (il ne me semble pas qu'ils apparaissent sur la carte). Ou dans un autres genre, le tout forum des amateurs de portables eee asus, "blogeee", est hyper-actif malgré un sujet très resserré. Je pense à celui-là parce que je le connais mais dans le style il doit y en avoir plein d'autres.
Mais le recensement est impossible à faire par un seul homme, ça ne peut être qu'un travail d'équipe, à moins qu'un moteur automatique puisse s'en charger ?

6 Par Christophe D., le 16/07/08, 12:17

Merci pour vos commentaires ;-)

À Zu JinHua :

Il manque même des centaines de sujets ;-) Ne sont représentés sur la carte que les 200 forums ayant le plus grand nombre de commentaires/jour (sur des milliers visités et plus de 1700 mesurés).
Par exemple, Blogeee a bien été mesuré mais ne figure pas dans les 200. Idem pour pas mal de forums tournant autour du rap ou du hip hop.

Si vraiment vous pensez qu'un forum très actif a été oublié, vous pouvez me le signaler par mail et si ce forum a bien été zappé, je le signalerai ici.

7 Par françois, le 16/07/08, 14:02

Tu es sûr que les forums des Cahiers du Foot ne font pas partie des 200 ? Ca semble bizarre à côté de la présence d'un forum du FC Metz...

8 Par Christophe D., le 16/07/08, 14:08

À François : le dernier message du forum des cahiers du football datant de février 2008, j'en suis à peu près sûr oui ;-) (ou alors il y a une autre adresse ?)

9 Par françois, le 16/07/08, 14:31

Je ne sais pas quelle adresse tu utilises pour les Cahiers du foot, mais si tu vas ici tu verras que c'est très actif : www.cahiersdufootball.net...

Ca m'intéresse de savoir comment ça se compare aux autres forums foot, sans vouloir te donner du travail supplémentaire.

Et au fait bravo pour cet énorme travail. C'est vraiment impressionnant, tu as bien mérité tes vacances ;-). De plus le rendu graphique est très réussi.

Tu le dis toi-même, il y a des points sujets à caution ou critique, c'est l'exercice qui veut ça. Le principal que je relève, c'est le fait que tu exclues les sous-forums. Par exemple, pour continuer sur l'exemple du foot, quelqu'un qui voudrait participer ou veiller ces forums à partir de ta carto raterait les sous-forums foot des grands médias généralistes, qui sont pourtant hyperactifs.

Conclusion : je vois ta cartographie comme un très beau travail de représentation des forums les plus actifs, une porte d'entrée vers cet univers, qui donne une bonne idée de ce qui fait parler les gens en ligne. Plus que de contester les "rapports de force" entre forums ou les éventuels oublis, je pense que le lecteur doit avoir à l'esprit ce point sur les sous-forums.

10 Par Christophe D., le 16/07/08, 15:18

À François :

Tout d'abord merci pour cette analyse, surtout venant de toi ;-)

Ok pour les cahiers du foot il y a eu confusion chez moi. Toutefois, il faut en gros plus de 500 commentaires par jour pour rentrer dans les 200 et je doute que ce soit le cas pour ce forum (60 messages postés pour le 15 juillet dans le sous forum le plus actif — la dynamique est bien plus importante pour les forums ici cartographiés, même en multipliant par 2 ou 3 pour compenser la période estivale).

Comme je l'ai précisé dans la rubrique « observation » du pourquoi-comment, la logique est assez courante sur les forums : les forums généralistes sur une thématique se font « concurrence » entre eux (mis à part quelques têtes d'affiches « hors de portée ») et les forums très ciblés (forums liés à un club par exemple) sont plus facilement en situation de monopole sur leur niche par rapport à un forum de foot généraliste. On trouve ainsi des forums sur le tennis de table ou le vélo de rando qui sont plus actifs que des forums sur le sport en général. Un logique qui ne tiendrait pas pour la télévision par exemple. Sur le net francophone, il y a certainement beaucoup plus de lecteurs de forums d'informatiques que de lecteurs d'autres thématiques… mais il existe des milliers de forums sur l'informatique plus ou moins spécialisés. C’est une logique très spécifique au forums ou les lecteurs ne peuvent suivre régulièrement que quelques forums, contrairement aux blogs ou les flux RSS sont plus efficaces pour en suivre une centaine à la fois.

Pour ce qui concerne les sous-forums, sauf pour quelques forums généralistes, ils sont souvent bien trop spécialisés (c'est le but d'un sous forum) pour que le fait de les détailler sur la carte soit intéressant pour le grand public. Je me vois mal « découper » les sous-forums de forums sur les chiens, sur la cuisine ou sur la vie de Tokio Hotel pour les représenter sur la carte. Je pense que les thématiques abordées par les forums cartographiés sont déjà assez nombreuses pour que je ne complexifie encore la représentation.

(Si c'est ce à quoi tu fait allusion, pour ce qui concerne les cartes liées au marketing, les données sont bien entendu beaucoup plus ciblées mais le « public » à qui s'adressent ces cartes n'est pas le même ;-)

11 Par cez, le 16/07/08, 17:32

Bon ben alors là, je ne sais même plus quoi te dire ! Au risque de répéter des "bravos", des "félicitations", des "très beau travail", les mots me manquent. Je suis complètement sur le cul de tout ce travail.

12 Par Christophe D., le 16/07/08, 18:18

Merci Cez ;-) (dois-je préciser que tu es un de mes amis ? ;-)

13 Par pinch, le 17/07/08, 08:43

il n'en manquerait pas un : www.commentcamarche.net

14 Par Christophe D., le 17/07/08, 09:10

À Pinch : Comment ça marche est bien sur la carte, dans la thématique généraliste (à cause de ses sous-forums finance et Santé).

15 Par Geoffrey Dorne, le 17/07/08, 09:16

Tellement beau (à quand la prochaine? héhé) que je vais m'empresser de relayer l'info sur mon blog :)

16 Par Christophe D., le 17/07/08, 09:59

Ah, un compliment de graphiste, c'est bien ça ! Merci pour le relai, en cette période estivale ou tout est plus calme, c'est bienvenu ;-)

17 Par Christophe D., le 17/07/08, 11:51

Après un doute (lié à une remarque que j'avais indiqué dans ma BDD lors de mes recherches), j'ai pris contact avec l'équipe de Comment ça marche et corrigé les chiffres de ce forums qui étaient erronés (confusion entre nombre de question et nombre de messages liée à la particularité de ce forum).
À la demande générale (j'ai aussi des remarque à ce sujet sur d'autres blogs), j'en ai profité pour mettre Comment ça marche dans la partie informatique.

La carte qui est en ligne n'est donc plus la même que celle lancée hier, c'est aussi cela l'interactivité ;-) Désolé pour ce petit chamboulement en tout cas.

18 Par Honda, le 17/07/08, 12:48

www.ecrans.fr/Une-carte-p...

19 Par Arnaud Velten, le 17/07/08, 13:04

A mon tour de te félicité ;)
sacré boulot et je sais de quoi je parle ;)

BraVo Bravo Bravo

20 Par Emilie Ogez, le 17/07/08, 14:53

Du très beau boulot ! Bravo !
Egalement pour signaler l'existence du site Big-Boards (www.big-boards.com/) qui donne le classement des plus gros forums de discussion dans le monde.

21 Par jeev, le 17/07/08, 14:54

Je suis estomaqué ! Bravo ! Super boulot.

22 Par jeev, le 17/07/08, 14:56

Sur Big-boards :

Par contre, Emilie, Big-boards connait pas mal de problèmes en ce moment (le plus gros étant que les admissions sont gelés depuis un bon bout de temps).

23 Par Jeev-Easyduke, le 17/07/08, 15:01

Sur la carte :

"un seul n pour tunning..."

24 Par Christophe D., le 17/07/08, 15:52

Merci pour ces encouragements, ça me fait plaisir ;-)

Pour Big Board, j'en ai parlé dans le doc Pourquoi-comment, dans la rubrique recherche. J'ai juste pris en compte leur liste pour être sûr de ne pas avoir zappé de gros forums (entre dizaines d'autres sources — c'est juste une précaution supplémentaire) mais les forums francophones comptabilisés par Big Board sont très peu nombreux. Et puis j'ai fait au moins 3 relevés par forum sur le nombre de messages et j'ai pris en compte beaucoup d'autres critères pour fiabiliser au maximum mes chiffres. Big board m'a dépanné sur 2-3 forums dont les chiffres étaient inaccessibles mais il me semble que je suis allé bien au delà en terme de recherche et de mesure (sans prétention aucune — en même temps, je ne me suis occupé que des francophones alors que Big Board doit être plus focalisés sur les anglophones, ce qui doit être une autre affaire !).

Merci Jeev pour la coquille, je vais corriger ça de suite.

Merci, une fois de plus, à Astrid Girardeau, d'Écrans, toujours là pour me soutenir dans mes petites expériences ;-)

---
En revanche, je profite de mes commentaires pour faire une précision globale en réponse à des messages lus sur d'autres sites ou l'on parle de la carte : je n'ai pas choisi les thématiques abordées sur la carte, ni les forums étudiés. Sur 65 jours de travail à plein temps (étalés sur 7 mois), j'ai bien du passer 40 jours à fouiller sur le net, pour trouver du « gros poisson » (en passant par des recherche généralistes sur moteurs de recherches, des recherches thématiques, des classements, des annuaires, des sites de presse, etc. — cela est détaillé dans le doc Pourquoi-comment). Certes, il se peut que malgré cela, je sois passé à côté de quelques forums (pour le moment, aucun signalé qui ne soit ni présent dans ma base de donnée, ni contrôlé positif), mais si c'est le cas, il ne devrait s'agir de moins d'une dizaine et bien entendu, je le signalerais.
Voila pour la précision. Non, ce n'est pas un boulot fait sur un coin de table à la va vite ;-)

25 Par cez, le 17/07/08, 16:04

Ce qui me fait marrer c'est que maintenant, tu dois être incollable sur la vie de Tokio Hotel ou sur les plantations hors-sol des pieds de beuh !

26 Par Christophe D., le 17/07/08, 16:24

À Cez : hihi, je vois que monsieur est observateur ! En effet, il y a deux forums consacrés à la culture du cannabis sur la carte — rubrique loisirs > jardinage ;-)

Sinon, j'en profite une fois de plus pour préciser que j'ai glissé sur la carte le blog le plus commenté (lors de ma carto des blogs les plus actifs en septembre dernier), en bas à droite. Cela à titre de comparaison, même si blogs et forums sont deux outils de publications qui ne répondent pas aux mêmes règles d'interaction avec leurs lecteurs.

27 Par Philippe, le 17/07/08, 16:30

Bravo pour cette carte. Super boulot. Un grand merci.

28 Par Fubiz, le 17/07/08, 16:35

Félicitations pour ce travail de titan !

29 Par Christophe D., le 17/07/08, 18:41

Merci Philippe et Fubiz ;-)

30 Par Stone, le 17/07/08, 20:52

Yo, j'arrive d'Allociné où tu viens de poster le lien.
Alors, certes tu fais mieux que BigBoards.com où Allociné n'existe meme pas, mais je suis un peu surpris de voir Allociné aussi peu important (meme si d'une taille honnete) sur ta carte.

D'après mes calculs en nombre de message, il est 5e en nombre total de messages, et je ne pense pas que la fréquence quotidienne soit si mauvaise que ca...

Voir :
www.allocine.fr/communaut...

31 Par Christophe D., le 17/07/08, 21:09

Salut Stone,

Ma carto est basée sur le nombre de messages/jour et non sur le nombre de messages global. Le nombre de message global dépend avant tout de l'ancienneté du forum et non de son activité quotidienne.
De plus, sur le nombre de messages/jour, Allociné se classe 10e (ce n'est pas un classement mais bon…), donc pas si mal que ça sur des dizaines de milliers de forums francophones actifs. C'est surtout quelques autres qui sont très très actifs qui font qu'Allo Ciné paraît tout petit ;-)

32 Par Eveille, le 17/07/08, 21:54

Très beau boulot !
je fais passer l'info sur mon blog ( www.eveille.fr/cartograph... )

33 Par MaTT-, le 17/07/08, 22:02

Hello,

Côté animation, je suis étonné de ne pas y trouver le forum de Catsuka :)

34 Par Christophe D., le 17/07/08, 22:11

Merci Eveille ;-)

MaTT : Catsuka n'est pas dans ma base de donnée, je ne peux donc pas répondre de suite mais à vue de nez, avec un total de 309114, 17 utilisateurs en ligne à 0 h 00 et un record de 182 visiteurs simultané et moins de 3000 membres, ça me parait lèg’ pour être sur la carte. Je vérifierai quand même dans les prochains jours mais d'après tous les forums que j'ai pu voir et mesurer, je le sens moyen.

35 Par emilie, le 17/07/08, 23:56

Il me semble que le plus difficile n'est pas de concevoir la carte mais de répondre à toutes les doléances qui suivent sa parution :)

Joli travail (même si j'aime po le vert – non, vraiment pour les forums feminins fo du rose quoi !)

Bon courage.

36 Par Laurent Suply, le 18/07/08, 05:27

Bravo pour le travail de collecte et d'analyse. Comme je le dis ici (blog.lefigaro.fr/hightech... une carte globale affichant forums, blog et autres lieux de débats en ligne serait géniale.

Ce n'est pas l'objet de la carte, mais disposes-tu de stats non pas sur les forums francophones, mais sur les forumeurs francophones ? Je serais curieux de savoir quelle proportion de Français passe plus de temps sur des gros forums anglo-saxons que sur ces forums francophones.

Question bonus: je ne vois pas de gros forums québecquois sur la carte. Une explication ?

37 Par the devil, le 18/07/08, 08:31

Félicitations pour ce beau boulot... J'avoue avoir été intéressé de voir où se situaient les gros forums que je fréquente (à peu près tous ceux d'informatique) et également le forum d'ogame.
Par contre j'ai un doute sur la catégorie dans laquelle tu as mis ce dernier... ce n'est pas du tout un forum généraliste sur les jeux (si j'ai bien compris le sens^^), mais bien un forum lié à un seul et unique jeu (comme Dofus). Voici le lien du jeu en lui-même pour t'en convaincre (si besoin est): www.ogame.fr .
Il me semble donc que c'est une petite erreur.

Et encore une fois joli travail ;-)

38 Par Christophe D., le 18/07/08, 09:03

Emilie :
Oui, mais c'est un peu l'exercice qui veut ça. Comme cela n'a jamais été fait avant, chacun s'était mentalement fait sa représentation perso du monde des forums, avec les forums qu'il connait (c'est à dire pas plus d'un vingtaine en général car il est difficile de suivre régulièrement beaucoup de forums). À travers cette carte, beaucoup d'observateurs confrontent soudainement leur vision personnelle à une vision globale et cela ne se fait pas sans surprise et sans perplexité. Plusieurs notions se confondent : popularité, audience, activité… on croit que l'un joue sur l'autre alors que ce n'est pas forcément automatique. J'ai constaté le même phénomène avec la carte des blogs les plus commentés.

---
Laurent Suply :

Merci pour ce petit billet d'analyse ;-)

Une carte globale basée sur le nombre de contribution, outre la difficulté de rassembler les données, serait difficile à appréhender pour le public car les médias sociaux ne répondent pas aux même mécaniques d'interaction. On ne peut que très aléatoirement comparer un nombre de messages sur forum avec un nombre de commentaire sur blog (j'ai quand même pris un malin plaisir à faire figurer sur la carte le blog le plus commenté ;-)
Ou alors il faudrait se baser sur l'audience mais je pense que l'audience intéresse peu les internautes lambda, à qui se destine cette carte.

Pas de stats sur les utilisateurs de forum en tête. Ça doit exister mais les résultats doivent être très variables selon les thématiques.
J'ai juste ce lien :
www.journaldunet.com/ebus...

Pour les québécois, il y en a sur la carte et tous les forums de la carte sont des gros forums ;-) Je n'ai pas indiqué le pays sur chaque forum car un forum français peut très bien être fréquenté par un grand nombre de québécois et ça ne signifierait pas grand chose.

---
the Devil : oui, j'ai remarqué ça hier soir et… j'ai eu la flemme de le corriger dans la nuit ;-) je vais donc faire passer OGame dans les Jeux sur internet, merci pour le signalement en tout cas.

39 Par Christophe D., le 18/07/08, 09:24

Ça y est, OGame a été changé de sous catégorie. J'en ai profité pour renommer la catégorie « jeux sur internet » en « titres » qui est un peu moins vague (les forums ou l'on ne parle que d'un titre de jeux).

Comme j'avais déjà fait un gros chamboulement hier avec le forum Comment ça marche, j'ai ajouté un numéro de version à côté du titre de la carte. Nous en sommes à la 1.3.

40 Par benvienne, le 18/07/08, 10:09

Super cette cartographie, je note l'absence de mon forum pourtant bien placé : www.forum-clio.com avec plus de 800 posts par jour, plus de 2500 membres et plus de 500 000 posts :)

41 Par Christophe D., le 18/07/08, 12:55

Merci Bienvienne. Effectivement, votre forum n'est pas dans ma base de données et vos chiffres semblent appétissants. Je vais mesurer ça et je donnerai le résultat la semaine prochaine ;-)

42 Par Labbai, le 19/07/08, 00:41

Bonjour,

Très bon travail, j'aime beaucoup le principe.

Je vois que tu n'as pas trouvé l'information sur les utilisateurs en ligne des forums Tom's Guide, Fluctuat et Magic Maman alors voici les pages qui t'aideront dans ton travail, je l'espère :

Tom's Guide :
www.infos-du-net.com/foru...
(Il ne faut pas prendre "l'ensemble des forums" car il comptabilise aussi Tom's Hardware)

Fluctuat :
forum.fluctuat.net/fluctu...
(Idem, il prend en compte Doctissimo, il faut prendre seulement la deuxième indication)

Magic Maman :
forum.magicmaman.com/vide...

J'espère que ça servira. :)

Par ailleurs, je n'ai pas vu de comparaison par plate-forme (PF) de forum (PF qui compte le plus de messages, de membres, la plus active, etc.)

Excellente continuation. N'hésite pas à me contacter, je pourrai peut-être t'aider dans tes recherches (je suis accro aux forums et aux informations techniques qui gravitent autour)

43 Par aucune importance, le 19/07/08, 07:00

bravo, total respect.

la timeline est aussi tres interessante :)

44 Par Christophe D., le 19/07/08, 07:08

Merci Labbai, je vais relever ça ce soir et ajouter ces données sur la carte (je ne sais pas ce que j'ai foutu avec Fluctuat puisque j'ai bien relevé le nombre de visiteurs dans ma BDD… je peux même le donner : 272 — toujours entre 21 et 22 h).

Pour les plateforme, je peux dire sans trop risques de me tromper que MesDiscussions.net arrive très largement en tête en terme d'activité (Doctissimo, Hardware.fr, Le forum auto, France télévision, Famili, Tom's pour ne citer que les premiers sur la carte).

45 Par rvherve, le 19/07/08, 11:12

Je suis étonné (a moitié) de ne pas trouver les forums officiel de World Of Warcraft, est ce un oubli ? ou par manque de statistique ? ou tout simplement de fait il pas parti du classement ?

Y aura t'il un jour la liste de tt les forum visité de disponible (classé plus ou moins par rang) que l'on se fasse une idée de l'écrémage ?

sinon c joli et je me fait une joie de connaitre la tres grosse majorité (et d'y etre inscrit souvent)

46 Par Christophe D., le 19/07/08, 11:47

Rvherve :

Effectivement, bien vu, puisque les forums WOW m'ont posé problème. N'ayant aucun chiffre dispo, j'ai jugé (d'après les milliers d'autres forums déjà observés) que WOW n'avait pas une dynamique assez forte pour figurer sur la carte (contrairement à Confidentielles, Boursorama et eBay que j'ai contacté sans succès et mentionnés dans la rubrique « grands absents » — d'ailleurs le boss de Confidentielles m'a contacté depuis et le forum sera ajouté dans le weekend). Il suffit de regarder la date des derniers messages postés sur plusieurs threads et plusieurs sous-forums pour cela. C'est un cas spécifique.
Mais puisque vous m'en parlez, je vais essayer d'envoyer un mail à l'équipe du forum de WOW pour avoir des stats certifiées. Comme il s'agit d'une « grosse machine » (Blizzard derrière), je pense que j'ai peu de chance d'obtenir une réponse mais je vais essayer quand même. En tout cas, bien vu pour avoir remarqué cette absence ;-)

Je ne veux pas publier la liste des autres forums mesurés car le travail de recherche effectué est immense (une quarantaine de jours à temps plein) et ça m'embête un peu de jeter cette liste en « pâture » pour qu'elles soit récupérée par toutes les agences de communication sur internet. Ça m'aurait pourtant évité pas mal de « il manque des forums très très actifs » ;-)

47 Par Jo, le 19/07/08, 12:28

Vous avez vérifier cfsl.net? J'ai comparé vite fait ses stats avec ceux présent ici dans la catégorie image, il a l'air de s'en rapprocher.

Je pensais aussi au forum flash de mediabox (flash.mediabox.fr/index.p... je ne suis pas sur qu'ils est un très grand nombre de commentaires/ jour, mais ils ont un beau record de connections simultané: 19,702.

Beau boulot en tout cas (:

48 Par Christophe D., le 19/07/08, 12:42

À Jo : arf, oui, Café Salé a été mesuré et il est… 203e dans ma base de donnée. Cette carte ne changera pas la face du monde mais je suis désolé ;-) MediaBox a été mesuré également mais il est plus loin.

49 Par Jo, le 19/07/08, 12:57

Hehe, merci pour tes réponses.
203e? Bah ça sera pour l'année prochaine que l'illustration viendra concurrencer la photo :D

50 Par Christophe D., le 19/07/08, 13:02

Étant moi même graphiste indépendant, j'avoue que votre absence m'a un peu fait mal au cœur mais plus on s'éloigne de la « 1re place », plus les écarts entre forums se resserrent et ça se joue à pas grand chose…

51 Par cr0vax, le 19/07/08, 14:06

On m'a toujours dit qu'Hardware.fr était le deuxième forum francophone derrière doctissimo. Bizarre bizarre.

52 Par Christophe D., le 19/07/08, 14:54

À crovax : attention, ne pas confondre site et forum ; audience et activité. Mis à part Big Board (qui mesure 26 fois moins de forums francophones que je n'en ai mesuré) il n'existe pas d'étude du même type, difficile donc de se baser sur des « on dit » ;-)

53 Par cr0vax, le 19/07/08, 16:16

Je n'confond pas audience du site et du forum ;)
Je crois que les personnes qui m'avaient dit ça (dont je crois JF Ruiz) se basaient sur le nombre total de message et d'utilisateurs

54 Par Christophe D., le 19/07/08, 17:33

Cela vient peut être du fait que JV.com n'est pas pris en compte sur Big Board (de même que Au féminin.com et tout un tas d'autres forums présent sur ma carte, et pour cause puisque seulement 70 forums francophones sont mesurés sur Big Board), comme quoi le travail fait main a parfois du bon ;-)

55 Par Flo, le 19/07/08, 18:25

Copie de mon commentaire écrit sur koreus.com :

Félicitations pour ce véritable travail de titan, c'est très impressionnant !

J'avais beaucoup de questions concernant la méthodologie mais elles ont toutes trouvé une réponse dans le guide très complet "pourquoi-comment" fourni en annexe, qui est presque aussi impressionnant que la cartographie elle-même !

J'aime beaucoup la manière dont tu as réussi à segmenter cet amas d'information pour le rendre le plus facilement lisible possible. Je trouve le résultat plutôt clair tout en étant vraiment riche en information.

Trois petits reproches cependant :

- Koreus.com dans la partie "jeunesse" ? Est-ce vraiment la plus appropriée ? Personnellement je l'aurais plutôt vu dans la partie "loisirs"...

- Je comprends bien que la sélection des forums représentés a été faite de manière très factuelle en fonction des critères que tu cites en annexe, mais on peut quand-même se demander s'il était judicieux d'y faire figurer ceux qui correspondent très clairement à un phénomène de mode (je pense notamment à ceux traitant de Tokyo Hotel ou de stars issues de la télé-réalité). Leur caractère éphémère risque de rendre obsolète cette cartographie plus rapidement qu'elle ne le mériterait.

- Est-ce que tu n'aurais pas encore gagné en clarté et en facilité d'accès à l'information en indiquant les chiffres relatifs aux posts et aux membres actifs de chaque forum directement dans la case occupée par le forum sur la carte ? Ça devenait peut-être trop chargé ?

Quoi qu'il en soit, encore toutes mes félicitations !

56 Par Christophe D., le 19/07/08, 19:22

Merci Flo pour le compliment et surtout, pour avoir lu le doc Pourquoi-comment ;-)

Je ne savais même pas que Koreus avait parlé de la carte (Technorati ne m'indique qu'un quart des blogs qui parlent de la carte et pour les forums, je suis obligé de passer par Google et par mes stats mais il faut un délai et ce n'est pas hyper précis).

Je pense que Koreus a un contenu plutôt généraliste et que son lectorat est à majorité moins de 25 ans, non ? La partie Loisirs > image est plutôt réservée à ceux qui pratiquent ou consomment l'image en tant que loisir ou passion et il me semble que Koreus est plus dans le registre de la distraction (en même temps, je ne suis pas un habitué). Ou alors, dans la partie Informatique > underground, avec Videocaps ?

Pour les forums à la mode, je ne peux vraiment pas juger. Si je commence à virer des forums jusque parce qu'ils sont peut être l'objet d'une mode passagère, je risque de me faire étriper ;-) Disons que cette carte est un portrait du paysage des forums actuel (un portrait n'est pas une photo). L'année prochaine, elle aura peut être un visage différent mais je pense que c'est important de témoigner de son époque.

Pour la mise en place des chiffres dans les territoires, j'ai bien entendu essayé — j'ai même commencé par là. Mais comme je me fixais la contrainte d'une impression A3 minimum, j'aurais été obligé de baisser la typo et le texte serait devenu illisible à l'impression. Les chiffres dans les colonnes ne sont pas des plus pratique et ils me prennent une place précieuse mais c'est aussi l'occasion d'avoir un index thématique, un niveau de lecture secondaire (enfin c'est la raison que je me suis fait ;-)

Si tu connais bien Koreus, je suis preneur de ton avis pour éventuellement corriger la carte.

Merci ;-)

57 Par Christophe D., le 19/07/08, 22:04

JOURNAL DES MODIFICATIONS :

Suite à vos remarques et quelques réflexions personnelles, je viens d'opérer une mise à jour de la carte.

• Le forum Confidentielles a été ajouté (Féminin). Pas de chiffres dipos sur le site, pas de réponse à mon premier mail, mais un forum que j'avais jugé comme très actif, donc initialement listé dans la rubrique « grands absents » de la carte. j'ai finalement eu un mail du patron du site qui m'a fourni des stats certifiées, cela m'a permis d'ajouter ce forum (Merci Stéphane).

• Le forum Le Phocéen a été ajouté (Sport > Football). J'avais bien mesuré ce forum mais je l'ai tout simplement oublié dans ma base de données ! Je m'en suis rendu compte et l'ai donc ajouté sur la carte. Mes excuses pour cette bourde. Du coup, les fans de l'OM sont représentés en force !

• Malgré ces 2 ajouts, je n'ai pas supprimé les deux plus petits forums de la carte (MadMovie et Bulle Immobilière) mais s'il y a d'autres ajout, ils risquent de passer à la casserolle ;-)

• Pas de réponse du forum de World of Warcraft… je l'ai tout de même ajouté dans la rubrique « grands absents », à la place de Confidentielles, en attendant une éventuelle réponse avec stats certifiées.

• J’ai déplacé le forum Koréus dans Informatique > underground. Je pense que c'est mieux (merci Flo)

• La rubrique Santé, que j'avais imbriqué par erreur dans la thématique Féminins, devient une thématique, avec sa propre couleur. Cependant, Doctissimo reste chez les forums Féminin.

• Suite à l'aide de Labbai dans mes commentaires, j'ai pu ajouter le nombre de visiteurs en ligne (21/22 h) des forums Tom's guide, Fluctuat et Magic Maman. Merci Labbai)

• J'ai ajouté un numéro de version (à côté du l'intitulé de la carte) pour que ceux qui suivent l'évolution de la carte puisse savoir ou on en est.

Voilà pour les dernières news ;-)

58 Par Marc, le 20/07/08, 09:57

JVC avec maintenant plus de 200 millions de messages derrière Doct' ? :o

59 Par Grégory, le 20/07/08, 13:33

Bravo, mais j'ai été surpris de ne voir nulle part les forums francophones de wow-europe.com qui me semblent-ils réalisent plus de traffic encore que ceux de judgehype ?

60 Par Christophe D., le 20/07/08, 15:11

Merci.
Pas de chiffres accessibles pour le forum WoW. Le webmaster a été contacté par mail pour obtenir des chiffres. À défaut, le forum WoW figure dans la rubrique « grands absents » sur la toute dernière version de la carte (à la fin de la liste, côté droit).

61 Par Dix, le 21/07/08, 07:17

Chapeau pour ce travail.
Merci.

62 Par Michel, le 21/07/08, 14:01

Dommage que se classement se base sur des chiffres affichés sur les sites, donc pas de confiance envers ceux ci, par ex rap2k annonce 7000 a 8000 connecté ce qui est totalement faux, sinon il serait dans les 1ers site francais ce qui est loin d'etre le cas.

Merci de vérifier vos sources.

63 Par Christophe D., le 21/07/08, 14:15

Enfin un qui s'intéresse à la 2e colonne de chiffres, merci ;-)

Pour le nombre de visiteurs en ligne, il faut également savoir le relativiser car pour certains forums, le chiffre indiqué peut correspondre au nombre de visiteurs sur le site tout entier (pas seulement sur le forum), comme c'est sans doute le cas pour Rap2K. C’est pourquoi, j'ai tenu à faire figurer les données brutes sur la carte, pour que chacun puisse relativiser selon le contexte de chaque forum.

Pour le nombre de messages (qui est utilisé pour la carte), j'ai d'autres forums de même thématique dans ma base de données (Rap Battle, Clash de rap, Booska-p, Wech.org par exemple) et ils sont tous bien actifs, même si pas assez pour figurer sur la carte. Sachant cela, le nombre de messages/jour de Rap2k ne me surprend pas trop.

64 Par goldmember, le 21/07/08, 14:29

et le forum de Joachim Garraud alors ???? un des forums les plus actifs et les plus influents de la musique electronique chez les jeunes dj et producteurs !

65 Par Christophe D., le 21/07/08, 15:23

Ah, celui là n'est pas dans ma base et l'activité à l'air pas mal. Je vais regarder ça et j'ajouterai si positif. Merci pour le signalement.

66 Par pyroclastique, le 21/07/08, 16:25

Superbe boulot.
En tant qu'administrateur de Pixelistes (1er Forum photo Francophone) je ne peux que me réjouir.
Superbe boulot en tout cas.
Juste que la carte est difficilement lisible à l'impression même en A3.

67 Par Christophe D., le 21/07/08, 16:48

Merci ;-) Ah tiens, c'est amusant, j'ai parlé de Pixelistes dans un commentaire que je viens de poster à l'instant chez Internet & opinion :
internetetopinion.wordpre...
:-)

Pour la A3, il faut plutôt une imprimante laser (ou un très bon papier sur jet d'encre + une bonne définition). Mais effectivement, même sur ce matériel, c'est juste lisible, j'ai vraiment été à l'extrème limite pour gagner de la place. Sinon, on peut imprimer la carte à des formats supérieurs sans problème (tout est vectoriel) mais tout le monde n'a pas un traceur grand format à domicile.

68 Par Floriano, le 21/07/08, 21:09

Vous avez oublié OLWeb Forum ou quoi ?

69 Par pyroclastique, le 21/07/08, 21:14

Ce qui m'interpele le plus dans le résultats des forums photos, est que sur les 6 premiers, il y en a 3 de dédiés à une marque.

Cela montre vraiment l'interet du net qui permet aux gens partageant les mêmes centres d'intérets de se retrouver. ;-)

70 Par Christophe D., le 22/07/08, 06:50

À Floriano : OLWeb n'est accessible que sur inscription (après avoir longtemps cherché pour trouver le forum sur la homepage — lorsque j'y étais passé lors de mes recherches, je ne l'avais même pas vu). Bien entendu, les forums ou il faut s'inscrire pour voir ne sont pas comptabilisés. Mis à part pour quelques fans qui ne connaissaient pas, je ne vois pas trop l'intérêt de cartographier un forum que les lecteurs ne peuvent pas voir.

71 Par Christophe D., le 22/07/08, 09:03

Statistiques de diffusion :
Pour ceux qui me connaissaient au moment de la carte des blogs que j'avais publié en septembre dernier, je me rends compte en regardant mes stats que la carte des forums s'est mieux diffusée que celle des blogs sur 6 jours, alors que nous sommes en pleine période de vacances ! Les chiffres sont très proches mais la carte des forums est un peu au dessus. Je m'attendais d'avantage à une diffusion relativement confidentielle à cette période et à une diffusion plus large sur le long terme, surprise donc. Merci à vous chers lecteurs réguliers ou de passage, qui avez relayé l'info ;-)

72 Par rvherve, le 22/07/08, 14:03

Personnellement je n'ai que très vaguement entendu parler d'une carte des blogs, et de toutes façon ne faisant pas DU TOUT parti de la blogosphere (je ne regarde qu'un ou deux blogs de façon sporadique) je n'y est pas jeter un œil.

Par contre je suis membre de plusieurs 10é de forum dont un bon nombre du top 100, forcement j'adore ! (et j'en découvre)

73 Par Daniel, le 22/07/08, 15:39

il manque pas le forum lapin ? (lapin.org)

74 Par Christophe D., le 22/07/08, 15:45

À Daniel : Lapin à bien été mesuré mais ne fait pas parti des 200 plus actifs.

75 Par pyroclastique, le 22/07/08, 21:32

Petite question, car je n'otient pas de réponse.
Le forum www.chassimages.com (Chasseur d'image) n'est pas mentionné.
Sachant qu'ils s'annoncent dans leur revue comme le 1er forum photographique francophone, je m'inquiette un peu. ;-)
Normal ?

76 Par Christophe D., le 23/07/08, 07:12

À pyroclastique : Chasseurs d'images n'est pas dans ma base (j'ai pourtant écumé les annuaires de presse) et je vais le mesurer d'ici demain. Assez troublant ce forum car normalement, un total de 287 190 messages devrait produire un nombre de messages/jour trop juste. Pourtant, à 9 h 00 du matin, le forum indique pas moins de 2800 visiteurs en ligne, ce qui est énorme ! (record de visites simultanées pour la journée : 5210). Peut être un forum très récent qui profite de la dynamique du magazine ? En tout cas je vais le mesurer et l'ajouterai sur la carte si besoin, merci pour le signalement.

J'en profite pour rappeler que pour le moment, malgré les doléances, aucun forum qui m'a été signalé n'avait l'activité nécessaire pour rentrer sur cette carte ;-)

77 Par pyroclastique, le 23/07/08, 07:20

Merci,

Pour le nombre de connecté en ligne qu'il est affiché, j'ai remarqué une chose hier.
Après m'ettre connecté je me suis vu apparaitre dans la liste des membres en ligne.
Jusque là, tout est normal.

En revanche, plus tard dans la journée (et après avoir eteint ma machine), je m'y suis connecté chez des amis (Et là, non logué).
Quelle n'a pas été ma surprise de voir mon pseudo en ligne et de voir indiqué en dessous de mon avatar (sur les messages que j'ai posté) "En ligne" alors que je n'était pas logué...

Les stats des membres et visiteurs ne reflettent peut être pas la réalité des membres réellements en ligne.
Je dis bien peut être, mais à vérifier tout de même... ;-)

Tiens nous au courant. ;-)

78 Par Jammy, le 23/07/08, 07:20

Il me semble que cet étude comporter trois bugs majeurs qui la rendent tout simplement nulle et non avenue.
1- Il manque la liste complète des sites audités! Même sans chiffres, il faudrait quand même savoir lesquels ont été mesurés, sinon le classement n'a aucune valeur.
2- Ensuite, la plage horaire est absolument ridicule. Tout le monde sait que les pics de fréquentation des forums sont la fin de matinée et la fin d'après-midi (16-18h). Ne pas auditer cette plage au prétexte que ca défavoriserait les canadiens est stupide: il n'y a qu'à mesurer les canadiens aux heures décalées!
3- L'étude porte sur le nombre d'inscrits et de messages... mais passe sous silence le nombre de lectures! Or certains sites sont assez sélectifs en entrée mais sont très lus. Or les visiteurs non membres n'apparaissent nulle par dans la liste des connectés, parce qu'ils ne sont pas identifiés.
Cette dernière lacune me semble gravissime et donne à cette étude la valeur d'un jeu sympathique mais en aucun cas d'une étude statistique pouvant faire autorité.

79 Par pyroclastique, le 23/07/08, 07:31

Je confirme.
J'apparait actuellement dans la liste des membres en ligne alors que je ne suis pas connecté...
Dommage d'afficher :
"
2391 Invités, 363 Membres
Les pseudos des membres en ligne... :
...
...
...
"

Alors que cela ne reflette pas la réalité...
Je sais que certains forum affichent le nombre d'inscrit étant passé au cours des dernières 24h, mais au moins, ils l'indiquent.

Pas clair tout cela...

J'ai hate d'avoir tes résultats au plus haut point.

80 Par Philippe, le 23/07/08, 07:35

Bonjour

Je bosse chez MesDiscussions.net, responsable du suivi clients.
Grosso modo, nos chiffres sont plus ou moins conformes à ce qui est rapporté (meme si certaines proportions me semblent erronées dans les plus gros forums).
En revanche une précision importante : le nombre de connectés n'est pas une donnée fiable et qui peut servir de comparaison : par exemple, notre plateforme retient comme connecté quelqu'un qui s'identifie sur les 5 dernières minutes, tandis que bcp de nos concurrents retiennent les 15 dernières. Cela peut faire varier le chiffre du simple au double/triple.

81 Par pyroclastique, le 23/07/08, 07:38

Pour répondre à Jammy sur son point 3.
L'étude porte sur l'activité des forum pas sur leurs fréqentation...
Si on voulait faire une étude de fréquentation, il faudrait que chaque site publis ses stats.
Cela permettrait au moins d'être transparent...

Pour ma part, elles sont accessibles à tous en bas de page de mon site. ;-)

82 Par Christophe D., le 23/07/08, 07:41

À Jammy :

1 : voir comentaire #46

2 : Ce n'est pas une question de pic d'audience, mais une question d'égalité entre les forums. À 16 h - 18 h la moitié des internautes travaillent travaillent et certaines thématiques sont clairement avantagées ou désavantagées. À 21/22 h, tout le monde est à égalité. Je précise que j'ai d'abord commencé par mesurer les forums sur 4 tranches horaires différentes avant de décider finalement de ne prendre en compte que la tranche du soir.

3 : tout est dans le titre : « carte des forums les plus actifs ». C'est le nombre de messages par jour qui est pris en compte pour constituer la carte. Les chiffres portant sur le nombre de visiteurs en ligne sont juste là pour aider à se faire une idée du « taux de flood ». Sinon, les visiteurs non membres sont systématiquement comptés dans le nombre de visiteurs en ligne (qui cumule membres et non membres, le détail est même souvent indiqué sur les forums). Quant à l'audience des forums, je pense que les lecteurs s'en moquent. Les utilisateurs de forums cherchent des réponses, pas des nombres de lectures.

83 Par pyroclastique, le 23/07/08, 07:42

Philippe,

Idem, je pense la même chose.
Pour ma part aussi, c'est indiqué que les stats correspondent aux 5 dernières minutes.
En revanche, je ne vois aucun problème pour afficher les stats des dernières 24h ou du mois complet, du moment que cela est indiqué...

C'est limite...

84 Par Jammy, le 23/07/08, 07:48

>L'étude porte sur l'activité des forum pas sur leurs fréqentation...
>Si on voulait faire une étude de fréquentation, il faudrait que chaque site publis ses stats.
>Cela permettrait au moins d'être transparent..

Je ne peux pas accepter cette réponse: elle est vraiment trop légère.
Les sites mentionnent le nombre de lectures de chaque thread...
Il t'était donc facile de cumuler le nombre de lectures et tu aurais eu la fréquentation réelle, même par les non membres.

Pour résumer, ton étude est intéressante, mais anecdotique, car elle comporte vraiment des bugs majeurs, les principaux étant une plage trop étriquée (un forum ca tourne 24h/24) , on ne connaît pas la liste des audités et surtout tu ne te base que sur le nombre de connectés et de nouveaux messages.

Les sites d'informatique, par exemple, sont très très lus mais pas forcément les plus actifs, car les gens viennent chercher une solution mais ne participent pas en écrivant.

je suis étonné qu'avec toutes les règles de pondération que tu as fixées, tu n'aies pas pensé à ça.

85 Par Christophe D., le 23/07/08, 07:50

Oups, je n'avais pas vu le commentaire de Philippe : comme indiqué dans la méthodo, j'ai noté et pris en compte le nombre de minutes auxquelles correspondent les données indiquées (en faisant une recherche sur le mot « minute » sur la homepage, tout simplement. Je fais ensuite un ratio sur un temps de visite moyen de 5 minutes, ce qui fait que le nombre de visiteurs d'un forum mesuré sur 15 minutes est divisé par 3 pour être à égalité avec les autres.

Mais forcément, si vous n'indiquez pas que vos données correspondent au 15 dernières minutes, comme le dit pyroclastique, ça ne veut plus rien dire pour les lecteurs et pour moi…
Étant donné que ça n'a aucune influence sur la carte, je veux bien corriger mais que dois-je faire ? Je divise par 3 le nombre de visiteurs en ligne sur tous les forums Mesdiscussion.net ?

86 Par Christophe D., le 23/07/08, 07:52

Jammy, encore une fois : le pubic se moque de l'audience. Les internautes cherchent des réponses, pas des nombres de lecture. Maintenant, si vous connaissez une étude plus fiable sur le sujet, n'hésitez pas à proposer.

87 Par Jammy, le 23/07/08, 07:54

Pas de doute, tu est bien graphiste, pas spécialiste en statistiques.

Quand je lis ca, je bondis:
"2 : Ce n'est pas une question de pic d'audience, mais une question d'égalité entre les forums. À 16 h - 18 h la moitié des internautes travaillent travaillent et certaines thématiques sont clairement avantagées ou désavantagées. À 21/22 h, tout le monde est à égalité."


Bon, OK, ton étude doit donc être intitulé "CARTOGRAPHIE DES MESSAGES DEPOSES SUR LES FORUMS ENTRE 21 ET 22 H" car sous sa forme actuelle, ton titre est...... mensonger!

Tu as quand même des pédales du chef étonnantes, avec des partis pris sidérants. Lire qu'entre 16h et 18 h "la majorité des internautes travaillent" ... alors que tous ceux qui ont un site savent que c'est l'une des plages horaires les plus actives de la journée ca fait froid dans le dos pour le reste de la méthodologie...


(Pour ton info, je travaille chez un hébergeur et je sais à quel moment nos baies chauffent le plus...) LOL

88 Par Christophe D., le 23/07/08, 07:59

Jammy, je te propose juste de bien relire mes deux réponses à tes messages qui répondaient pourtant déjà à ton dernier commentaire.

89 Par jammy, le 23/07/08, 07:59

>le pubic se moque de l'audience. Les internautes cherchent des réponses, pas des nombres de lecture. Maintenant, si vous connaissez une étude plus fiable sur le sujet, n'hésitez pas à proposer.


OK... dans ce cas on va arrêter là la discussion, car j'ai l'impression queb tu as des oeillères assez graves. Ce genre de réponse disqualifie totalement ton travail, c'est dommage.

Pour info, des sites comme MacBidouille ou MacGeneration seraient bien mieux classés si tu avais pris en compte LE NOMBRE DE LECTURES, qui représente LA VRAIE FREQUENTATION d'un site !

En informatique, les gens lisent beaucoup les forums sans forcément participer.


Mais bon, j'arrête là. Le boulot est intéressant, mais il est malheureusement entâché de tellement d'erreurs d'analyse reposant sur un manque de connaissance du fonctionnement des forums et de leurs différentes typologies que sa valeur est, je le répète, anecdotique.

Salut et bonne journée.

90 Par Jammy, le 23/07/08, 08:02

>Maintenant, si vous connaissez une étude plus fiable sur le sujet, n'hésitez pas à proposer.

Le mot "fiabilité" est, justement, celui qui manque à ta cartographie des messages déposés sur les forums entre 21 et 22 h ;-)

91 Par Christophe D., le 23/07/08, 08:08

Mais Jammy, ce ne sont pas les messages déposés entre 21 h et 22 h mais les messages déposés à la journée qui sont pris en compte sur la carte ! le nombre de visiteurs est juste un indicatif pour que les lecteurs puissent évaluer le taux de flood.
Par exemple, si tu as un forum qui tourne avec 3000 messages / jour et qui a 500 visiteurs en ligne sur un tranche horaire, on peut l'apprécier différemment d'un forum qui a 3000 messages / jour avec seulement 100 visiteurs en ligne à la même heure. C'est juste un indicatif, ça n'entre pas en compte dans la constitution de la carte.

92 Par Philippe, le 23/07/08, 08:13

Publicité mensongère ? On a pris la plage la plus courte quand beaucoup de nos concurrents en prennent une plus longue pour doper artificiellement leurs stats.
De toute manière à ce que je sache c'est juste une information indicative, personne n'a jamais dit que c'était le nombre de connectés en temps réel, donc à défaut d'accord sur le terme "connectés", personne ne ment.

Qui plus est je me joins à Jammy sur la plage horaires, ça ne correspond pas à nos stats, et de toute façon cela varie complètement d'un forum à un autre selon la thématique.

93 Par Christophe D., le 23/07/08, 08:19

À Philippe : (Le temps que vous répondiez, j'ai viré le mansion publicité mensongère — désolé pour cet écart de langage, d'autant que c'était assez honnête de votre part d'avoir signalé ce décalage ;-)

En tout cas, beaucoup des forums qui figurent sur cette carte indiquent clairement le nombre de minutes auquel correspond le nombre de visiteurs en ligne.

À la rigueur, je peux proposer de carrément supprimer cette colonne de visiteurs en ligne car je remarque que soit les lecteurs s'en moquent, soit elle est source d'incompréhension sur le méthodo, voire carrément d'erreur lorsque les plages de relevés ne sont pas indiqués sur quelques forums. Oui, je crois que je vais le supprimer dans les prochaines heures.

Merci pour vos retours… y compris Jammy ;-)

94 Par Jamm, le 23/07/08, 08:32

> Merci pour vos retours… y compris Jammy ;-)

Merci pour le clin d'oeil et bon courage pour la suite.

Je te précise que je n'ai rien contre toi mais que certaines de tes réponses m'ont fait bondir, parce qu'elles révèlent des choix étonnants. Pense quand même au nombre de lectures des messages: c'est un vrai indice de la fréquentation des forums et à mon avis c'est un bon marqueur.
Si j'insiste c'est qu'en tant qu'utilisateur de forums, je participe peu, mais je lis beaucoup. De plus je suis allergique aux identifications, donc je m'inscris le moins possible.

En plus, si je poste un message, ce qui m'intéresse c'est qu'il soit beaucoup lu ... et peu m'importe que beaucoup d'autres aient posté en même temps*. C'est pourquoi je pense que le nombre de LECTURES est bien plus important que le nombre de postages.


* Alors, c'est de l'argument ça, non ? ;)


Allez, à +
Alor

95 Par Christophe D., le 23/07/08, 08:53

À Jammy :

C'est un débat un peu annexe mais disons que d'une part le nombre de lectures est peu indiqué sur les forums donc inexploitable à grande échelle ; et ensuite, pour être également un ex habitué des forums, je pense très franchement que c'est surtout le titre qui fait le nombre de lectures ; le nombre de minutes pendant laquelle un thread tient sur la homepage ; le nombre de réponses ; et la durée du débat dans le temps (le nombre de fois ou un thread reviens en tête de tableau sur la durée). Les messages qui ont un grand nombre de lecture avec un nombre de réponses restreint sont très particuliers : ce sont soit des annonces qui ne demandent pas de réponse ; soit des threads en mode Stickers (genre annonce des modérateurs), qui restent perpétuellement en haut de tableau ; soit des questions auxquelles personne ne peut répondre.
Sachant cela, personnellement, je persiste et signe sur l'intérêt de cartographier les forums sur leur nombre de réponses car c'est ce qui fait toute leur raison d'être (et puis techniquement, les stats d'audience certifiées n'étant pas dispos pour tous les forums francophones, la question ne se pose pas vraiment).

J'ai bien annoncé la couleur dans le titre de la carte : « cartographie des forums les plus actifs ». Après, on pense que c'est intéressant ou pas mais de mon côté, je peux difficilement être plus clair et aller plus loin dans mes mesures ;-)

96 Par Christophe D., le 23/07/08, 09:48

JOURNAL DES MODIFICATIONS :

La carte a été une nouvelle fois mise à jour (version 1.5 en ligne).
Suite aux remarques de Philippe et de Jammy dans les précédents commentaires, j'ai décidé de supprimer la colonne de chiffre qui indiquait le nombre de visiteurs en ligne relevé sur chaque forum entre 21 h et 22 h. En effet, outre les décalages sur certaines plateforme indiqués par Philippe dans le commentaire 80, j'ai remarqué que cette colonne de chiffres était trop souvent sujette à confusion sur la méthodologie. C'est plus clair ainsi, y compris d'un point de vue graphique puisque j'ai plus de place en largeur dans les colonnes latérales pour mettre les noms de forums les plus longs.

97 Par cez, le 23/07/08, 10:09

Hé hé hé !
Y'a d'la jalousie dans l'air, là !

98 Par Christophe D., le 23/07/08, 10:38

À Cez : Bah… ;-) Mais c'est vrai que cette colonne de chiffres prêtait souvent à confusion aussi… ;-)

99 Par pyroclastique, le 23/07/08, 11:00

Pour ma part, il n'y a aucune jalousie sachant que j'arrive premier de ma catégorie. ;-)

En revanche, je suis étonné de ne pas voir un autre forum dans cette même catégorie sachant qu'ils se présentent dans la presse écrite comme étant les 1er de leur catégorie.
J'essaye donc juste de comprendre sur quelle données ils peuvent se basser pour publier cela.

100 Par Christophe D., le 23/07/08, 11:08

À pyroclastique : oui, oui, pas de problème ;-) Pour le forum Chasseur d'images, ton signalement est important car d'après mes premières observations, il s'agit d'un forum récent (novembre dernier), ce qui explique que je sois passé à côté étant donné que mon travail de recherche a commencé en Janvier. Et il parait effectivement très actif (grâce à la popularité/promo du mag dans le milieu je suppose). Mesures en cours depuis ce matin.

101 Par Balladin, le 23/07/08, 12:21

Je suis effectivement stupéfait de voir que selon l'auteur de cette enquête l'activité des forums se mesure au nombre de messages déposés durant une plage horaire aussi tardive !

Une vraie mesure se fait au nombre de lectures, car beaucoup de forums ne font pas apparaître les "invités", c'est à dire les membres non inscrits mais néanmoins lecteurs et qui constituent le gros du trafic.

Sur un forum technologique, les invités représentent plus de 70% du trafic. Dommage d'ignorer ça, alors qu'il suffirait de comptabiliser les messages lus...

Ce genre d'enquête ne peut se satisfaire d'une méthodologie hasardeuse. Sinon des services comme Xiti, l'OJD, estats; etc, n'existeraient pas!

102 Par balladin, le 23/07/08, 12:22

Je voulais dire "plage horaire aussi restrictive" et non "tardive"

103 Par pyroclastique, le 23/07/08, 12:32

Si j'ai bien comprit, la plage horaire est pour le relevé des compteurs et non pas le nombre de message postés pendant cette plage horaire...
Donc que tu relèves le matin, à 12h ou à 23h, tu as le même delta de nombre de message postés chaques jours.
;-)

104 Par Christophe D., le 23/07/08, 13:19

Balladin :
Je ne suis pas là pour indiquer aux webmasters qui a la plus grosse mais pour indiquer aux lecteurs là ou ça bouge. C'est une carte conçue pour les lecteurs qui cherchent à découvrir le monde des forums et non pour gonfler les revenus pub des webmasters qui y sont présents avec des estimations d'audience dont la très grande majorité des internautes se moque. D'autre part, concernant la notion d'activité, voici la définition du Larousse : « Ensemble des phénomènes par lesquels se manifestent certaines formes de vie. ». Je ne vois pas en quoi des lecteurs passifs (le terme habituellement employé pour ceux qui ne postent pas) devraient être considérés comme actifs sans même poster de message. Un forum est fait pour poster des messages et si vous souhaitez absolument jouer l'audience, comparez vous aux pages-jaunes ou à Google… mais ce sera une autre affaire.

105 Par Jean-poule, le 23/07/08, 13:20

Moi je suis stupéfait de voir tous ces gens qui reçoivent cette carte comme quelque chose d'officiel qui n'aurait pas le droit de comporter le moindre défauts de fabrication. Alors quoi ? On n'a plus le droit de rien faire sur internet ? C'est quoi cette censure ?? Sur ce point, je rejoins Cez et son histoire de jalousie ! Vous arrivez après un travail laborieux de plusieurs mois et vous chipotez pour des détails ou parce que votre forum n'est pas sur la carte sans même vous rendre compte qu'avec tous ses défauts cette carte est une superbe idée novatrice et impeccablement réalisée. Vous auriez préféré peut être un tableau Excel à télécharger ??
Relisez le titre : "TENTATIVE de cartographie…"
Merci Christophe D. Pour ce travail (et pour les autres)
Merci de nous proposer quelque chose d'esthétique et pas seulement pratique !

106 Par Christophe D., le 23/07/08, 13:52

Merci Jean-Poule ;-)

Pyroclastique :

En fait, non ;-) Le nombre de messages/jour est tout simplement calculé entre deux écarts (sur plusieurs mois parfois) du nombre de messages total indiqué (en fait, pour assurer le coup, j'ai même pris un 3e relevé, ce qui me fait 2 écarts). Exemple : le 15 janvier je relève 1 000 000 de messages au total sur un forum ; le 15 février, je relève 1 200 000 = ça nous fait 200 000 messages postés en 30 jours, soit 6 666 messages/jour. c'est aussi simple que ça.
Le nombre de visiteurs relevé entre 21 et 22 h est juste un indicatif (qui n'est d'ailleurs plus présent dans les colonnes de chiffres de la carte car trop sujet à confusion — on peut encore le constater) qui me permet de repérer des taux de flood trop important. Par exemple, si un forum compte 800 messages / jour pour 100 visiteurs entre 21 h et 22 h, je divise 800 par 50 et cela me donne un ratio. Si ce ratio est plus de 3 fois supérieur à la moyennes des autres forums mesurés, après vérifications complémentaires, le forum en question à des chances de ne pas être pas présent sur la carte car le taux de flood important dévalorise le nombre de messages. Je précise que cela n'est arrivé que pour quelques forums, mesurés au delà de la 100e place en nombre de messages/jour.

C'est juste un filtre de vérification, ça n'intervient en rien dans le nombre de messages/jour mesuré et pris en compte pour établir la carte. Le nombre de message/jour reste brut des relevés jusqu'à la représentation cartographique, je n'y touche pas.

107 Par pyroclastique, le 23/07/08, 14:08

+ Jean-poule

108 Par Thireus, le 23/07/08, 20:54

Super bien fait et surtout très utile :)

Merci!

109 Par Septh, le 25/07/08, 08:13

Bravo, Christophe D. !

Bravo pour ce travail titanesque.

Et bravo surtout pour savoir garder ton calme devant les commentaires vindicatifs :)

Juste un petit mot pour les râleurs : même si la méthodo était bancale - et je n'ai pas l'impression qu'elle le soit exagérément - c'est la même qui a été employée pour tous les forums mesurés. Donc, ils ont tous bénéficié de ses avantages et subi ses inconvénients de la même façon.

Septh

(PS: un ch'tit coucou à Labbai pour finir... ça ne m'étonne pas de te retrouver ici, mon Fafa ^^ )

110 Par Christophe D., le 25/07/08, 19:50

Merci ;-)

111 Par soleilvert, le 26/07/08, 12:24

C'est sur que de façon très narcissique, je me suis empressé de chercher mon forum Webzinou. sans doute plus assez actif.

Pour info les classement de Big Board : www.big-boards.com/

112 Par Christophe D., le 26/07/08, 16:44

JOURNAL DES MODIFICATIONS :

Version 1.6 de la carte en ligne. Avec 2 forums qui ont été signalés par des commentateurs, et qui ont été mesurés (longuement). Il s'agit de Chasseur d’images (Images > photo) et du forum de Joachim Garraud (Musique > genre (électro)).
Je précise qu'un bonus de 10 % a été inclus aux chiffres mesurés pour compenser un peu la période estivale.
Merci à Pyroclastique et à Goldmember pour leur signalement.

113 Par Christophe D., le 26/07/08, 16:50

À soleilvert : Ouep, Webzinou est déjà passé sur ma balance mais pas assez actif pour être sur la carte. Pour Big Board, j'en ai parlé dans le doc méthodologique et on en a parlé plusieurs fois dans les commentaires… Mais il est vrai que ça commence à faire beaucoup de choses à lire ;-) Je me demande d'ailleurs si je ne vais pas mettre certain de mes commentaires en rouge pour ceux qui ne veulent lire que mes réponses à des problématiques précises.

114 Par pyroclastique, le 26/07/08, 17:10

Merci Christophe. ;-)

115 Par soleilvert, le 26/07/08, 22:14

@ Christophe D

Je l'avoue, je n'ai pas tout lu, Mea Culpa

Mais, je te félicite du travail que tu as accompli, j'avais omis de le faire et ce travail est considérabke.

je te souhaite une bonne continuation.

116 Par Christophe D., le 27/07/08, 10:22

Soleilvert, vu le nombre de commentaires et la quantité de contenu dans le doc Pourquoi-comment, il est normal que tu n'ai pas tout lu ;-) D'ailleurs, suite à ton commentaire, j'ai mis en rouge les passages importants de mes commentaires, pour faciliter la tâche à ceux qui n'ont pas suivi.

117 Par anham, le 29/07/08, 08:04

Bravo pour ce travail. Pas de trackback activé sur votre blog, je vous signale donc un petit billet (qui donne quelques précisions sur le "référencement" des forums par les communautés du web social).
linkfluence.net/fr/news/2...

118 Par Gilbert_Gosseyn, le 30/07/08, 13:10

Je tiens à vous signaler l'existence (nous sommes répertoriés par BigBoards purtant) du forum généraliste "Chez Nous" dont les statistiques actuelles (au moment ou je poste) sont :

Nombre total de messages : 1411564
Membres Enregistrés : 2000

Statistiques complémentaires :
- moyenne de pages vues par jour oscillant entre 7k2 et 10k.
- moyenne de visiteurs oscillant entre 15 et 30 (compteur réglé sur un délai de 5 minutes)
- nombre de messages, période creuse entre 190 et 250 messages/jour, et période "chargée", plus de 600
- un bon nombre de sujet dépassent les 150 pages (certain les 2500 voire 5500 pages, sachant qu'une page dans un sujet comprend 30 posts)

Voila.

119 Par Gilbert_Gosseyn, le 30/07/08, 13:14

J'ai oublié de saluer ce travail tout sauf évident à réaliser (chapeau bas :jap:). Bon courage pour la suite :).

120 Par Christophe D., le 30/07/08, 13:22

Oups, j'étais passé à côté du commentaire de Anham. Merci pour le lien, surtout venant de RTGI qui fait du chouette boulot !

Merci Gilbert pour le signalement et pour le compliment. Cependant, je ne vous avais pas oublié dans mes recherches mais votre nombre de messages/jour était insuffisant pour figurer sur la carte (ce devait être en période moyenne car je tombe à 420/jour — ce qui reste un bon score !), je suis désolé.

121 Par Labbai, le 03/08/08, 21:55

Salut Christophe,

Est-ce que tu as déjà jeté un œil au forum "AllInBox" (dédié aux vidéo-projecteurs) qui affiche 319 570 messages et semble assez actif (compte-tenu du sujet du site) ?

forum.allinbox.com/

122 Par planetemuscle, le 05/08/08, 22:25

Bonjour il faudrait rajouter mon forum de musculation

550 000 messages et 16500 membres avec des points à 500 messages par jour mais pas en été

123 Par David, biologeek, le 08/08/08, 13:24

Vraiment impressionnant. Chapeau pour la timeline aussi.

On passe à la messagerie instantanée maintenant ? :)

124 Par Christophe D., le 05/09/08, 07:46

Labbai et planetmuscle : ces deux forums ont bien été mesurés mais pas assez d'activité pour rentrer sur la carte.

Merci David ;-)

125 Par Christophe D., le 09/12/08, 22:51

À la personne qui s'amuse à poster des commentaires sous des pseudonymes différents pour faire de la pub : ce blog est très peu lu, ces billets sont anciens et ne sont plus lus (les commentaires n'ont plus d'intérêt 1 an plus tard), les liens sont en nofolow, et mes lecteurs ne correspondent clairement pas à votre cible. Bref, ne ridiculisez plus les sites dont vous faites la promotion, économisez votre temps et consacrez votre énergie à des formes de communication plus valorisante pour vos sites et chacun y gagnera. J'écris cela pour vous… si vous souhaitez continuer, vous pouvez y aller mais je répète : personne ne vous lira et cela ne vous apportera rien de positif, même pas du PR.

126 Par Alexander, le 18/12/08, 11:16

vous etes un cartographoste le plus talante je pense))) c'est pas un compliment, mais c'est la verite! merci pour le travail que vous avez fait! tres bien fait!

127 Par Mike, le 20/03/09, 18:31

Dans tous les cas, le web doit être entièrement réogarnisé! un gourvenement internet s´impose!

;-)